Mám filtrovanou veřejnou časovou osu na český jazyk. To co je tam v poslední době je děs a hrůza. Najít české uživatele je skoro nemožné, skrze #zpravobot. Nemám nic proti zpravodajství, ale tohle moc dobré pro nováčky není, když potřebují najít české uživatele z jiných serverů a veřejnou osou se musí prohrabat zprávy deníků a účtů z Twitteru.
@jaandrle Už jsem přemýšlel, že instanci celou omezím. Uživatelům co sledují boty se nic nezmění, jen zmizí zprávobot z veřejné osy, ale to chci nejdříve informovat u nás uživatele. @danielsnor
No ty účty od BOTu mě to tu docela kazí! Nechci číst přeposláné zprávy z TW, chci originál co reaguje. Ivo Lukačovic si prý založil Mastodon účet, ale daří se mi nalézat na něj jen BOTy. Má někdo jeho reálný?
@martinpenc Tipuju, že Seznam časem zkusí vlastní instanci ve Fediverse, stejně jako zkoušeli OpenID a další věci. Nemyslím si, že to bude Mastodon nebo něco podobného. Hádám, že půjdou vlastní cestou, pouze s propojením např. přes ActivityPub.
@martinpenc podle všeho mu to běží na domácím Synology NASu, takže asi takový osobní experiment. Možná si chtěl vyzkoušet, jaké to je rozjet instanci Mastodonu. Třeba to ale v budoucnu skončí u Mastodon.seznam.cz. :)
aha, tu jsem ani nezaznamenal. Jinak k hypotetické instanci Seznamu mám ambivalentní vztah. Na jednu stranu by to český Mastodon ohromně nakoplo, na druhou když se podívat na diskuse na Novinkách a SeznamZpravy, bojím se, že by to dotáhlo lidi, o které tu nikdo nestojí. @oldsoldier @martinpenc
@martinpenc Martine, tos vystihl presne. Z pohledu socialni site a interakce sem vlastne boti moc nepatri - svou intenzitou (prilis casto) a jednosmernou komunikaci.
Prave proto by mela byt tvorena lidmi s tim vsim, co k tomu patri a verim, ze tu stejne dlouhodobe nebudou. Pro site chybejicim algoritmu tohle muze byt daleko vice destruktivni nez pro algoritmicke.
@evapavlikova @martinpenc Boti mi obecně nevadí, ale problémem jsou ve federované ose. Když to někdo přesdílí/boostne, tak fajn, ale takhle se globální osa neplní ničím jiným a to je vopruz.
@satooo Tak zas tak hrozný to ještě není. Na jednu stranu uživatele chápu, ale pro nově příchozí, je to prostě k ničemu. Otevře veřejnou osu a vidí jen boty. Tak to zavře a jde zpátky na Twitter, že je tu mrtvo.🤷🏼♂️
Na vlastní instanci na to ještě nějak jde vyrobit filtry. Ale když se člověk podívá na cizí instanci na její lokální příspěvky, tak je to někdy k pláči.
@michal Mohu jako admin instance omezit instanci zpravobot, celá instance zpravobot zmizí u nás z veřejné osy. Já jsem ten příspěvek sem dal, abych viděl reakce ostatních. Jestli třeba s tím nemám problém jen já.
@pavel Ale to i já. Chtěl jsem to jen omezit, ne úplně zablokovat. Hlavně chci to řešit s celou komunitou u nás. Přeci jenom už tam nejsem sám. Omezení je, že ta instance jen zmizí z veřejné osy. Jinak normálně vše bude fungovat stejně.
předpokládal bych že danou instanci provozuje nadšenec a zkusil bych jim pomoci:
"Ahoj, jsem admin instance arch a v aktuálním nastavení nás to poněkud spamuje "
Rovnou bych nabídl pomoc a pokud máš představu, tak bych rovnou nabídl řešení:
"Zkuste se podívat na nastavení vašeho flux kapacitoru. Metodou pokus-omyl jsem přišel na to, že musí mít příjem 1.21 gigawattů. Pokud to nezabere, rád pomůžu"
Přece jen je to tu pořád komunitní, myslím si že by to mohlo pomoct
Taky jsem omezil jazyky na češtinu a slovenštinu. Ale navíc jsem zablokovat celé botovské domény. Teď se mi samozřejmě zobrazuje zlomek obsahu proti dřívějšku, ale jsou to živí lidé. Jsem spokojen.
Já si vzpomínám, že když jsem začínal na twitteru, tak to bylo úplně stejný. Až při nějakých vyšších desítkách sledovaných se to prostředí začíná nějak rozumně formovat. Tady je to to samý.
@satooo No on je problém v tom, že lidi používají federovanou osu jako takovou tu veřejnou stranu Twitteru, ale tak to nefunguje a nikdy nefungovalo. Federovaná osa znamená "co všechno server vidí" tedy přesněji řečeno "co všechno jeho uživatelé sledují a je to veřejné". Je škoda, že Mastdon nemá nějaký jiný algoritmus než chronologickou osu. Přitom by to nemusel být algoritmus z big tech - stačilo by prostě vypisovat poslední příspěvek uživatele - https://kyselo.eu/updates/post/29621
@jaandrle @archos@arch-linux.cz Přemýšlel jsem o tom, co tu bylo řečeno, a jak to "vyřešit". Chápu, že v tuto chvíli to může pro mnohé vypadat tak, že na federované time lajně není nic jiného než boti ze Zprávobotu. Problém ale není v počtu tootů ze zprávobotích účtů, ale ve velikosti/malosti české komunity. 1/4
@jaandrle @irozhlas @voxpot Za mne (a ano, nejsem nestranný) bych být váma na to nesahal a počkal, až česká mastodonní komunita bude větší, a problém sám od sebe zmizí. BTW mám dost svých vlastních zdrojů na to, abych měl čas procházet bezcílne federovanou time lajnu a proto mě vůbec nenapadlo, že by takový "problém" mohl existovat. 4/4
@jaandrle @irozhlas @voxpot O změně viditelnosti zprávobotích tootů jsem také přemýšlel. Sloníci by viděli vše, co sledují, ostatní nikoliv. Potud ok. Pokud některý sloník boostne zajímavý toot, neznamená to že nikdo z jeho sloníků (pokud nesleduje stejný zdroj) si to nepřečte, protože v okamžiku publikace neměl právo čtení a ten toot pro něj de facto neexistuje? A není to stejné v okamžiku vyhledávání podle klíčových slov nebo hashtagů? Já nevím, ale možné to je. 3/4
@jaandrle @irozhlas @voxpot Dokud je česká mastodoní komunita tak malá, že není schopná "vyprodukovat" dostatek tootů, vypadá to, že Zprávobot federovnou tajmlajnu "zapleveluje". V okamžiku, kdy bude schopná vyprodukovat cca 1000 tootů/h, bude zprávobotí toot "jen" každý druhý až třetí, pokud 1500 každý čtvrtý, atd. 2/4
@danielsnor Ahoj, já osobně sledují pár tvých botů. Zatím se nic blokovat či omezovat nebude, teda aspoň u nás na instanci. To omezení je, že se každý toot tvých botů neukáže na veřejné ose. Uživatelé kteří boty sledují o nic nepřijdou. A když boostnout toot, tak to uvidí všichni co uživatele sledují. Zatím je to myslím, zde jen debata, ale jsem rád, že jsi se zapojil 👍👍👍 @jaandrle @irozhlas @voxpot
@danielsnor @jaandrle Ještě k veřejné ose. Jde hlavně o nově příchozí. Většina lidí sem přichází z Twitteru a doufá, že zde nalezne uživatele, které sledoval na Twitteru. Projede veřejnou osu a neví, že ty účty sem je zrcadlí, to je právě i problém bird.makeup. První co ho napadne je, že mu tady nikdo neodpovídá a je na Mastodonu mrtvo. Já jsem zde skoro pět let a vždy je vlna příchozích uživatelů, která po chvilce uvadne. Určitě najdeme dobré řešení, pro spokojenost všech ✌️.
@jaandrle To chápu, a právě proto jsou všichni mí boti označení jako boti, mají botí emoji ve jménu a v popisku je zmíněno, že jde o zrcadlený účet, aby nedocházelo k matení nováčků.
Jestli právě není problém v tom "počkat, až bude větší". Když se přihlásím na server a začnu tím, že (podle obecných doporučení) sleduji federovanou timeline, tak se může snadno stát, že se nikam nezapojím, protože je tu podle mě mrtvo. Proto bych šel tomu "počkat, až bude větší" naproti a vypnul bych to, a až tam bude těch 2000 příspěvků za hodinu, tak bych to zase zapnul. Prvotní uživatelská zkušenost je důležitá a lidé zase nejsou tak determinovaní být tady, takže tohle může být reálně poslední kapka.
@tom @voxpot @irozhlas @danielsnor @jaandrle hmm takhle jsem se registroval na https://joinmastodon.org/ a vybral si právě schválně největší. Měl jsem jinej od 2017 a myslel jsem podle local že není dobrej. No měl jsem tam zůstat, na tomhle je stejnej odpad v local 🤣
Já mám 5000 (: Když jsem nad tím přemýšlel, říkal jsem si, že mně jako uživateli by vyhovovalo něco jako centrální registrační formulář, kde bych si vybral instanci podle preferencí a rovnou by mě to tam zaregistrovalo. Vlastně by mohlo být docela triviální to udělat, hmmm...
@tom @voxpot @irozhlas @danielsnor @jaandrle No plus koukám že zjevně nemáš 500 znakový limit :D Jo no, je to tak. Ale pokud to má být použitý mainstreamem, musí to udělat někdo kdo mainstreamově přemýšlí a to prostě není pavoučí geekovskej přístup. To co jsem popsal imho prostě pomáhá vyřešit problém „nechci být na twitteru ale chci aby to fungovalo podobně“ jinak máš pravdu. Na tohle řešení jsem ale už starej :D
Plus ale nesmíš zapomínat na to, že fediverse není jenom Mastodon, ale celá řada implementací, které nedělají věci úplně stejně. Já mám třeba jako backend Pleromu (respektive Rebased), na kterou se Ice Cubes ani nepřihlásí, neumí to třeba sledovat hashtagy a tak. Já myslím, že tohle je jeden z těch inherentních problémů decentralizované platformy, který si musí každý admin vyřešit po svém. Podle mě by pomohlo na to koukat jinýma očima - teď na to koukáme jako na problém, který je potřeba vyřešit centrálně, ale ve skutečnosti je to něco, co bude odlišovat instance mezi sebou a uživatele by to mělo motivovat k tomu vybrat si tu, která pro něj bude nejvhodnější. Ale to je úplně jiný problém, ke kterému je potřeba přistoupit úplně jinak. @archos má podle mě k tomuhle správný přístup jako admin, ale ten problém je mimo jiné v tom, že uživatelé si vyberou jakýkoliv server a čekají, že uživatelská zkušenost bude všude stejná, a pak jsou překvapeni, že to tak není. Je prostě potřeba lépe managovat očekávání :D
Dost by to tenle problém řešilo, kdybych si mohl odebírat několik českých instancí. Jenže co jsem koukal je to jedinej klient co to umí a neumí je ale zkombinovat do jednoho výpisu. To by se mi fakt moc líbilo.
to by podle mě řešilo celou tuhle komplikaci (plis třeba blokaci domény zpravobot kdo chce)
@tom Jasně jen pokus o vtip. Co mi trochu vadí, že originální aplikace, upřednostňuje mastodon social. Většina nových uživatelů, když aplikaci poprvé otevře, klikne automaticky na modrou kolonku a jiný server ani nehledá. Hlavně nevím proč, ale aplikace ani nemá veřejnou osu. @sobeltomas
@vbabka @jaandrle @irozhlas @voxpot Hele, zkusíme to. Jdu to nastavit na @CNNPrima a @autosalon_tv , tak dejte vědět, jestli je to lepší. Kdyby to bylo ok, nastavil bych to během víkendu i u dalších.
@Mac_CZ Přesně to jsem psal, to je právě problém. Většina nových uživatelů neví, že je to bot. Nikdo na ně nereaguje, tak jdou pryč. Za pár let tu bude síť mrtvých účtů a botů. @tom @jaandrle @irozhlas @danielsnor @voxpot
@danielsnor Sleduji ČT24 a ČT sport a v pohodě. Veřejné osa je taky super. 👍 Fakt moc díky . Přidám tvou instanci k nám na Wiki, není ještě vše hotový, není čas, ale aspoň budeš mít trošku propagace.
Jan Andrle
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Hmm, něco na tom asi bude.
Řešilo by to publikování jen pro sledující, nebo i ty se zobrazují na federované ose?
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Jan Andrle • • •@danielsnor
Martin Penc
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Martin Penc • • •Martin Penc
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Martin Penc • • •brabitom
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Martin Penc
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Martin Penc • • •Jiří Eischmann :fedora:
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Jiří Eischmann :fedora: • • •@martinpenc
Jiří Eischmann :fedora:
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Jinak k hypotetické instanci Seznamu mám ambivalentní vztah. Na jednu stranu by to český Mastodon ohromně nakoplo, na druhou když se podívat na diskuse na Novinkách a SeznamZpravy, bojím se, že by to dotáhlo lidi, o které tu nikdo nestojí.
@oldsoldier @martinpenc
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Jiří Eischmann :fedora: • • •@oldsoldier @martinpenc
Martin Penc
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Eva Pavlikova
in reply to Martin Penc • • •@martinpenc Martine, tos vystihl presne. Z pohledu socialni site a interakce sem vlastne boti moc nepatri - svou intenzitou (prilis casto) a jednosmernou komunikaci.
Prave proto by mela byt tvorena lidmi s tim vsim, co k tomu patri a verim, ze tu stejne dlouhodobe nebudou. Pro site chybejicim algoritmu tohle muze byt daleko vice destruktivni nez pro algoritmicke.
brabitom
in reply to Eva Pavlikova • • •Martin Penc
in reply to brabitom • • •Archos :distros_arch: :matrix:
Unknown parent • • •Michal Špondr
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Michal Špondr • • •Pavel
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •@michal osobně jsem proti defederacím, pokud to jenom trochu jde.
Asi bych ti doporučil blokování zprávyobota na osobním účtu
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Pavel • • •Pavel
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •jenže když zmizí z veřejné tajmlajny tak o nich nebudou noví uživatelé vědět... Dokud někdo zprávy neboostne
Existuje něco jako načítání jenom jednou za čas?
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Pavel • • •Pavel
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •předpokládal bych že danou instanci provozuje nadšenec a zkusil bych jim pomoci:
"Ahoj, jsem admin instance arch a v aktuálním nastavení nás to poněkud spamuje "
Rovnou bych nabídl pomoc a pokud máš představu, tak bych rovnou nabídl řešení:
"Zkuste se podívat na nastavení vašeho flux kapacitoru. Metodou pokus-omyl jsem přišel na to, že musí mít příjem 1.21 gigawattů. Pokud to nezabere, rád pomůžu"
Přece jen je to tu pořád komunitní, myslím si že by to mohlo pomoct
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Pavel • • •Pavel
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Pavel • • •Bohdan Dlouhý
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Bohdan Dlouhý • • •PavelSku
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Severák
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Je škoda, že Mastdon nemá nějaký jiný algoritmus než chronologickou osu. Přitom by to nemusel být algoritmus z big tech - stačilo by prostě vypisovat poslední příspěvek uživatele - https://kyselo.eu/updates/post/29621
hear the less talkative
kyselo.euArchos :distros_arch: :matrix:
in reply to Severák • • •@satooo
Daniel Šnor
Unknown parent • • •Přemýšlel jsem o tom, co tu bylo řečeno, a jak to "vyřešit". Chápu, že v tuto chvíli to může pro mnohé vypadat tak, že na federované time lajně není nic jiného než boti ze Zprávobotu. Problém ale není v počtu tootů ze zprávobotích účtů, ale ve velikosti/malosti české komunity. 1/4
Daniel Šnor
Unknown parent • • •Daniel Šnor
Unknown parent • • •Daniel Šnor
in reply to Daniel Šnor • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Daniel Šnor • • •@jaandrle @irozhlas @voxpot
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Daniel Šnor • • •Já jsem zde skoro pět let a vždy je vlna příchozích uživatelů, která po chvilce uvadne. Určitě najdeme dobré řešení, pro spokojenost všech ✌️.
Daniel Šnor
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Daniel Šnor • • •Vládce všech delfínů
in reply to Daniel Šnor • • •Tomáš Sobel
Unknown parent • • •Mastodon - Decentralized social media
joinmastodon.orgVládce všech delfínů
Unknown parent • • •Tomáš Sobel
Unknown parent • • •Vládce všech delfínů
Unknown parent • • •Tomáš Sobel
in reply to Vládce všech delfínů • • •@tom @jaandrle @irozhlas @danielsnor @voxpot Klient Ice Cubes for mastodon umí zobrazit remote local timelines.
Dost by to tenle problém řešilo, kdybych si mohl odebírat několik českých instancí. Jenže co jsem koukal je to jedinej klient co to umí a neumí je ale zkombinovat do jednoho výpisu. To by se mi fakt moc líbilo.
to by podle mě řešilo celou tuhle komplikaci (plis třeba blokaci domény zpravobot kdo chce)
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Tomáš Sobel • • •Náš server je tam taky
@tom
Vládce všech delfínů
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Vládce všech delfínů • • •@sobeltomas
Vlastimil Babka
in reply to Daniel Šnor • • •Daniel Šnor
in reply to Vlastimil Babka • • •Hele, zkusíme to. Jdu to nastavit na @CNNPrima a @autosalon_tv , tak dejte vědět, jestli je to lepší. Kdyby to bylo ok, nastavil bych to během víkendu i u dalších.
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Daniel Šnor • • •Archos :distros_arch: :matrix:
Unknown parent • • •@tom @jaandrle @irozhlas @danielsnor @voxpot
Mac_CZ 🇦🇶
in reply to Vládce všech delfínů • • •Daniel Šnor
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Nastavil jsem to jeste u @Minuta_N, @CT24zive a @sportCT , aby to bylo doopravdy poznat…d8-D
Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Daniel Šnor • • •Tomáš Sobel
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Tomáš Sobel • • •Daniel Šnor
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •Archos :distros_arch: :matrix:
in reply to Daniel Šnor • • •Fakt moc díky . Přidám tvou instanci k nám na Wiki, není ještě vše hotový, není čas, ale aspoň budeš mít trošku propagace.
Daniel Šnor
in reply to Archos :distros_arch: :matrix: • • •