wordpress - Link to source

Proč už nevěřím Telegramu

Je to deset let, co jsem začal používat Telegram. Za tu dobu jsem přesvědčil hodně lidí, aby ho začali používat, obhajoval jsem ho, ale v poslední době mám čím dál větší pocit, že jsem se v něm mýlil. V tomto blogpostu se pokusím vysvětlit proč.

#Durov #IM #instantMessaging #Signal #Telegram

blog.eischmann.cz/2025/09/04/p…
(reakce na tento příspěvek se může zobrazit jako komentář pod článkem)


Proč už nevěřím Telegramu

Sesivany's blog
#signal #telegram #im #instantmessaging #durov

reshared this

in reply to Petr Krčmář

mastodon - Link to source

Jiří Eischmann

Myslím, že klienty třetích stran pořád oficiálně nepodporují, ale už je minimálně tolerují, protože se jich objevilo celkem dost. Vzniká i jeden v GTK pro Linux: flathub.org/apps/de.schmidhube…
Pro Android je třeba Molly, které používám já.

Nicméně s těmi klienty třetích stran je to komplikované. U takto komplexních služeb nestíhají držet krok. I u Telegramu prakticky všechny umřely a existuje jen pár forků oficiálních aplikací, které přidávají drobné funkce.

Že to nechtějí otevřít oficiálně, taky trochu chápu. Nedávno byl odhalený klient Signalu třetí strany, který měl zadní vrátka. Pak to není problém jen uživatelů takového klienta, ale i všech jejich kontaktů a dost to nabourává důvěru ve službu. Proto se nedivím, že to chtějí mít pod kontrolou včetně klientů.


Install Flare on Linux | Flathub

Chat with your friends on Signal
Flathub
in reply to Sesivany's blog

mastodon - Link to source

Lukáš Kotek

No, jo. Cítím to podobně. Ale ta situace u IM je obecně strašně nešťastná. Neustále mě někdo tlačí do WhatsAppu (měl jsem ho relativně krátce kvůli pár lidem před lety a pak zrušil), teď je to opravdu silné. Historicky mám Messenger, také mě to nenaplňuje štěstím. Kéž by RCS začalo hrát nějakou podstatnější roli, ale RCS aktuálně znamená více méně Google Messages. Signal? Možná, třeba zkusím. Mimochodem existuje nějaká evropská alternativa? Jsem z celého stavu IM hodně rozpačitý.
This entry was edited (3 days ago)
in reply to Jiří Eischmann

mastodon - Link to source

Lukáš Kotek

Aha, tak to je dobrá zpráva (ad Nextcloud Talk), rodina je přesně můj use case. Chat control, to pak aby člověk vůbec zvažoval, jestli podobný typ služeb používat... (Říkám si, nakolik v Dánsku nechápou všechny možné implikace, nebo si spíš ani nedovedou ve vlastním civilizačním kontextu představit, že by toho někdo mohl zneužívat, tipuji druhou možnost.) A ano, provoz na vlastním serveru by byla asi jediná volba.
in reply to Lukáš Kotek

mastodon - Link to source

qeef

Hmm, ja tohle moc nechapu. Co je spatne na Matrix? Jestli se nepletu, tak: i) nekolik otevrenych implementaci serveru, ii) nekolik otevrenych implementaci klientu pro ruzna zarizeni (nb, mobil, web), iii) otevrena specifikace protokolu, iv) protokol je federovany. Jakykoli IM bez tohohle jednoduse nedosahuje kvalit #matrix (v dlouhodobem horizontu, a samozrejme IMO).
#matrix
in reply to qeef

mastodon - Link to source

Jiří Eischmann

jednoduchá odpověď: UX.
Já proti Matrixu nic nemám, sám ho používám, ale prostě to není tak vyladěné a jednoduché, abych to mohl dát běžnému uživateli a ten si s tím sám poradil. Tohle člověku z pohledu geeka nedojde, dokud to skutečně nezkusí. Už jen odemykání šifrovaných zpráv na nově připojeném klientu je opruz, který by třeba moje máti nedala; přitom Signal zvládá bez problémů, protože ten není složitější než WhatsApp nebo Telegram. Matrix bohužel je.
in reply to qeef

mastodon - Link to source

Jiří Eischmann

Já mám tedy klient pro Signal nainstalovaný z F-Droidu: @mollyim 😉
Jinak tu federaci beru, to je výhoda. Nicméně když se člověk podívá trochu detailněji na architekturu té služby, tak zjistí, že co se týče bezpečnosti a soukromí, je na tom Signal citelně lépe než Matrix. Kolik to generuje nešifrovaných metadat, jak to pracuje se seznamy kontaktů atd.
Nicméně nemám potřebu nikoho přesvědčovat o Signalu na úkor Matrixu. Obě služby jsou OK a pokud někomu víc vyhovuje Matrix, za mě vše v pořádku.
@Molly
in reply to Jiří Eischmann

mastodon - Link to source

Molly

Getting Molly into the official F-Droid repo has been a long journey. Check out this thread if you’re curious: gitlab.com/fdroid/rfp/-/issues…

It was officially requested back in late 2022. We're doing our best to make it happen someday. The latest blocker: the RingRTC library, reproducible and on Maven Central, is almost done.


Molly is an independent Signal fork for Android (#2297) · Issues · F-Droid / Requests For Packaging · GitLab

The app complies with the inclusion criteria
GitLab
in reply to Jiří Eischmann

mastodon - Link to source

qeef

Tak jsem prošel pár komentářů issue na GitLab F-Droidu co sdílí @mollyim a Signal mě moc nepřesvědčil.

Serverová část je pod AGPL, ale ne celá. Oficiální klient se o F-Droid nejspíš ani nesnaží a neoficiální s tím má problémy. (Ano, používám F-Droid jako míru pro otevřenost Android aplikací.)

Nejsem si jistý, jak je to s otevřeností samotného protokolu.

Signal určitě pořád lepší než Telegram nebo WhatsApp, ale ne tak dobrý jako Matrix.

@Molly
in reply to dan

mastodon - Link to source

Jiří Eischmann

To hlasování jen utváří názor Rady EU. Pak se to musí schválit v parlamentu EU, kde to v současné podobě nemá šanci. A i kdyby to prošlo, muselo by to obstát před evropským soudem. To by bylo jen jedno kolo toho utužování. Není to radno podceňovat, ale taky nepanikařím. Email od Gregorové, kde ten legislativní proces podobně popisovala, mě trochu uklidnil.
in reply to Sesivany's blog

mastodon - Link to source

Táta Geek

na přečtení článku se teprve chystám, ale taky jsem původně celou rodinu natáhl na Telegram, jim to bylo jedno a já už ho používal kvůli robotům napojeným na chytrou domácnost.
Náznaků, že Telegram není úplně dobrá volba bylo poslední dobou dost, ale na Signal jsem první půlku rodiny přetáhl teprve na jaře.
Hodně velký zádrhel bylo, že moje mamka nemůže mít fotky vnoučat jak v telefonu, tak v tabletu. Skoro to vypadalo, že budu muset najít jiný IM, ale pak se a tím smířila
in reply to Táta Geek

mastodon - Link to source

Jiří Eischmann

My jsme to s manželkou roky používali na každodenní výměnu fotek, ono to moc pěkně funguje i jako galerie; dnes jich tam máme několik tisíc. Časovaná bomba 🙈

Nicméně pokud má babička alespoň na jednom z těch dvou zařízení Android, má to řešení. Aplikace @mollyim (fork Signalu s různými bezpečnostními zlepšeními) se dokáže připojit jako další zařízení. Na jednom mobilním zařízení může být Signal v podobě hlavního klienta a na druhém Molly v podobě připojeného.

@Molly
This entry was edited (3 days ago)
in reply to Sesivany's blog

mastodon - Link to source

Michal Špondr

Telegram jsem nikdy nemusel, ale bohužel česká #Meshtastic komunita se drží jen na něm, takže jsem si účet nakonec založil také.
Nějakou "killer social feature" má holt každá appka. Messenger mám proto, že přes něj komunikují členové obecní komise, na WhatsApp posílala fotky škola/školka a různé kroužky, Telegram viz nahoře. Nemám takovou moc, abych sepsul ve skupině 20 cizích lidí, ať se vykašlou na Telegram/FB/WhatsApp a nainstalují Element. 😄
#meshtastic
in reply to Michal Špondr

mastodon - Link to source

Jiří Eischmann

Já myslím, že na tyhle věci to je úplně v pohodě. V takových skupinách nečekám žádné soukromí stejně, jako ho nečekám tady na Fediverse. Telegram podle všeho uživatele nesleduje, neprodává jejich data inzerentům.
Jen prostě ta architektura a transparentnost služby nejsou dost dobré na to, abych tomu věřil se soukromými zprávami. Když to nezneužije Telegram, může kdokoliv jiný.
⇧